Przepisy jednoznacznie regulują, kiedy pracownik musi wywiązać się z umowy lojalnościowej za podwyższanie kwalifikacji. Jeśli to pracodawca odpowiedzialny jest za rozwiązanie umowy, jego żądania dotyczące zwrotu kosztów nie mają pokrycia w przepisach prawa.
2013-07-18 07:25
Z jednej strony wiele umów i regulaminów nakłada na pracownika obowiązek podnoszenia kwalifikacji. Z drugiej strony pracodawca ma prawo przez 3 lata domagać się zwrotu poniesionych na szkolenia wydatków, nawet jeśli to on sam wysłał pracownika na kurs/szkolenie. Czy pracownik ma prawo odmówić pójścia na szkolenie argumentując to tym, że nie chce być przez 3 lata zobowiązany finansowo wobec firmy? Czy pracodawca ma prawo w taki momencie rozwiązać z nim umowę o pracę? I czy pracodawca ma prawo w momencie odejścia pracownika domagać się od niego zwrotu pieniędzy za kursy, jeśli nie podpisywał z nim ani jednej umowy szkoleniowej?
2013-07-18 07:42
Jeżeli masz relacje z pracodawcą powodujące takie rozterki to lepiej zmień pracę.
2013-07-18 10:32
niczego nie może się domagać.
2013-07-22 08:31
Jak pan słusznie zauważył zależy od wcześniej podpisanej umowy. Zależy od charakteru pracy i czy wymaga ona do skuteczności regularnego podnoszenia kwalifikacji itd. Co do ostatniego pytania moim zdaniem nie.
2013-07-18 08:02
Innego typu sytuacja: pracodawca podpisał umowę na dokształcanie z lojalką. Płatność za studia w dwóch ratach. W czasie pierwszego semestru wypowiedział umowę. Czy ma obowiązek opłacić drugą? W umowie nie ma sformułowania, że muszę być pracownikiem spółki.
2013-07-18 08:59
Zależy co jest dokładnie zapisane w umowie, bez umowy trudno powiedzieć bo mogą tam być jakieś szczegółowe zapisy. Ale tak czy tak umowa miała związek z dokształcaniem w ramach Twojej pracy. Ciężko by było pozwać pracodawcę i wymusić dalsze dokształcanie jeśli ta praca się skończyła. Po prostu zniknął cel dokształcania.
2013-07-18 09:06
w umowie może być napisane cokolwiek ale musi być to zgodne z prawem cywilnym i pracy
2013-07-18 08:19
nie wiem kto to piszę, ale niestety "porady" nie są na najwyższym poziomie, chociażby ze względu na język, którym posługuje się "prawnik", oraz nieprawidłowe wskazanie przepisów w KP (nie ma takiego artykułu jak 1035, być może chodzi o 103 z indeksem 5, ale w takim wypadku powinno to być wyraźnie w tekście zaznaczone, chociażby w taki sposób 103(5), już nie mówiąc o tradycyjnym górnym indeksie).
Pomysł z poradami dobry, jakość wykonania - słaba.
Dziękujemy za sugestię. Treść została poprawiona.
2013-07-18 08:23
dodatkowo autor opinii wskazuje "Z informacji przedstawionej przez czytelnika wynika, że w grę może wchodzić pkt 3 (pracownik wskazuje "z dniem mojego wypowiedzenia"), a to może faktycznie skutkować koniecznością zwrotu kosztów szkolenia", natomiast nic takiego z litu czytelnika nie wynika (chyba, że został poddany on modyfikacji przed opublikowaniem). Czytelnik wskazuje, że "a ja z dniem wypowiedzenia zostałem zwolniony z firmy", nigdzie nie jest wskazane, że zmiana stosunku pracy na umowę cywilnoprawną nastąpiła z woli i inicjatywy pracownika, wręcz przeciwnie, z treści listu można wyciągnąć wniosek, że taka decyzja została podjęta przez pracodawcę.
2013-07-18 09:00
Stawiam na to, że w oryginalnym tekście w Wordzie było 103 z indeksem 5, ale po skopiowaniu przez nieudacznego redaktora do CMS index zniknął. Niestety jaka płaca, taka praca.
2013-07-18 11:04
2013-07-18 14:14
kto potrzebuje to te porady mu pomoga. jesli czcionka lub indeks jest problemem to mysle ze tresc umowy moze stanowic nie lada wyzwanie... Wiecej obiektywizmu - no chyba ze jestes idealny, to polecam napisac do trojmiasto.pl - z pewnoscia docenia taki krysztal i poprosza o porady w kolejnych sprawach :)
2013-07-21 13:53
co zostalo poprawione? jaja sobie robicie? Wciaz jest 1035
Dziękujemy za sugestię. Treść została poprawiona.
2013-07-18 08:23
a życie życiem, ujmując to krótko: z niewolnika nie ma pracownika. Prywaciarstwo to zrozumie jak tylko kryzys minie i sytuacja na rynku pracy będzie podobna do tej z lat 2005 - 2008.
2013-07-18 08:38
Szkoda gadac
2013-07-18 09:05
jeszcze zyskuje kolejnego bata na pracownika w postaci możliwości straszenia zwrotem kosztów kursu.
2013-07-18 09:44
Jeśli bierzesz udział w szkoleniu zleconym przez twojego szefa to:
- twój szef ma obowiązek dać Ci tyle urlopu abyś mógł zrobić te szkolenie
- powyższy urlop jest płatny, tak jakbyś dostawał wynagrodzenie
- po upływie 3 lat, twój szef nie może żądać od Ciebie kasy za szkolenia, kursy
Musisz oddać kasę za kurs jeśli:
- przerwałeś kurs, szkolenie albo z niego zrezygnowałeś a kasa już poszła
- jeśli dostaniesz dyscyplinarkę (czyli zerwanie umowy bez wypowiedzenia z Twojej winy)
- jeśli w okresie 3 lat od kursu wypowiesz umowę o pracę
- jeśli rozwiążesz umowę o pracę bez okresy wypowiedzenia z winy twojego szefa ale okaże się, że nie masz dowodów na winę szefa.
NIE musisz oddawać kasy jeśli:
- Twój szef wypowie Ci umowę o pracę
- minęło 3 lata od ukończenia kursu, szkolenia
- jeśli twój szef Cię mobbinguje, masz na to niepodważalne dowody i zrywasz umowę
- jeśli twój szef naruszył rażąco postanowienia umowy. Na przykład nie płacenie pensji jest skrajnie rażącym naruszeniem umowy i możesz z takim szefunciem ZERWAĆ umowę bez okresu wypowiedzenia. Czyli dajesz mu pismo, że rażąco naruszył swoje obowiązki wynikające z umowy o pracę i tego samego dnia żegnasz się z nim. Oczywiście zaległą kasę musi Ci oddać.
Rażącym naruszeniem może też być to jeśli twój szefuncio uporczywie łamie przepisy BHP i naraża Cię przez to na utratę zdrowia, życia.
------
Są jeszcze inne kwestie, które nie zostały poruszone przez prawnika. Na przykład co jeśli szefuncio podpisał fakturę za kursu/szkolenia dla pracownika na 4.000 PLN a rynkowa cena identycznych kursów to 1.200 PLN. To co wtedy ? Jak nie dać się naciągnąć ?
Co jeśli tematyka kursu, szkolenia odbiega od tego co wykonuje pracownik. Na przykład szkolenie z systemu Linux, chociaż w firmie nie ma systemu Linux i w najbliższym okresie nie będzie ?
Jeśli szefuncio zapłacił za kurs to wliczył sobie go w koszty. Więc jak naliczy sobie zwrot pieniędzy za kurs, jeśli hipotetycznie musiał bym mu je oddawać ?
2013-07-18 09:50
O zakazie konkurencji. Czyli, że nie będziesz podejmował pracy w tym zawodzie, czy przy określonych dziedzinach w danym okresie czasu po odejściu z firmy.
Pamiętajcie, że powyższe zapisy mają jedynie moc, jeśli jest w nich zapis o zadośćuczynieniu w postaci jak się nie mylę 40% dotychczasowej pensji w CAŁYM okresie obowiązywania zakazu konkurencji. Czyli, jeśli twój szefuncio nie napisał Ci, że będzie Ci przez ten okres płacić wyrównanie za twoje straty albo zapomni Ci je wypłacać, to w TYM samym momencie możesz mieć głęboko w zadku zakaz konkurencji. Te kwestie są odgórnie regulowane i nie ma od nich odstępstw. Wasze uzgodnienia z szefunciem na papierze nie mają mocy ponad prawo i będą nie ważne jeśli nie będą się zgadzać z prawem.
2013-07-18 10:47
Pomijając to, że są podane dziwne nr artykułów kp to sama wypowiedź rzekomego prawnika, który nie miał śmiałości się podpisać pod tekstem, to razi mnie nieścisłość w rozumieniu słów czytelnika.
Jak przeczytałam to to pan z dniem wypowiedzenia został zwolniony z firmy, a nie jak podaje autor tekstu "pracownik wskazuje "z dniem mojego wypowiedzenia"". Jak dla mnie są to dwie różne wypowiedzi. Wypowiedź osoby poszkodowanej (nazwijmy go tak potocznie) wskazuje, iż to on otrzymał od pracodawcy wypowiedzenie, bo miał przejść z etatu na umowę zlecenie. A faktycznie z wypowiedzi osoby interpretującej przepisy kp wynikałoby, że to czytelnik sam złożył wypowiedzenie, a to zmienia radykalnie postać rzeczy.
Podsumowując - redakcyjny prawniku czytaj teksty ze zrozumieniem i cytuj dokładną wypowiedź, bo teraz artykuł jest niewiarygodny.
2013-07-18 19:30
ja podpisuję wszędzie co się da, biorę każde szkolenie, koniec końców mam 40 lat i 21 lat pracy
2013-07-19 11:40
Czy jak nazwiemy "czarny" "czarnutkim" to zmieni on kolor?
Czemu ludzie nie potrafią mówić wprost - "PIENIĄDZE". Nie "pieniążki". Co to - przedszkole?
Opinia została zablokowana przez moderatora
2013-07-21 20:41
a bo tu mówimy o wynagrodzeniach, takie małe pieniążki - no na waciki ;)
jak byśmy mówili o pensjach polityków, prezesów no to są dopiero pieniądze :)
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
