Rozmawiamy na dachu Zieleniaka do momentu, kiedy obaj znikają za balustradą. Serce zaczyna bić mocniej, a nogi miękną. Moje, nie ich. Dla tzw. alpinistów przemysłowych 80 czy 200 metrów nie robi żadnej różnicy.
2015-06-19 11:12
Tak prawdę mówiąc nie wiem od czego zacząć.
Po pierwsze należy rozgraniczyć sport i pracę, tyczy się to również sprzętu którego ci panowie używają, w przepisach jasno jest powiedziane że pracować należy na sprzęcie który do tego jest stworzony i posiada odpowiednie certyfikaty, to samo tyczy się technik oraz posługiwania się tym sprzętem.
Przykład ASAPa który jest używany przez jednego z panów na lonży bez użycia absorbera energii jasno wskazuje że nie pokusił się on o przeczytanie instrukcji obsługi.
Można by jeszcze długo wymieniać co było nie tak, jednak to już raczej sprawa dla PIPu.
Na pocieszenie jest drugi filmik gdzie widać już trochę lepsze obycie ze sprzętem, choć dalej niektóre elementy pozostawiają wiele do życzenia.
Smaczku oczywiście dodał tekst o szkoleniach ... już nic więcej nie dodam.
Oczywiście jestem otwarty na polemikę :)
2015-06-20 14:39
Dlatego cymbale alpinista zawieszony jest na dwóch linkach - dynamicznej i statycznej. Główne obciążenie idzie na linkę statyczną, a w razie jej zerwania, całą energię absorbuje linka dynamiczna. Jak nie wiesz to się nie wypowiadaj na temat pracy alpinistycznych.
2017-11-12 13:29
Alpinista pracuje na linie roboczej i linie asekuracyjnej. Obie te liny są linami statycznymi minimum 10mm. A Asap (którego nie lubię) to takie drogie coś z zębami co rwie oplot i z tym oplotem sobie jedziesz (tak jak robi to np "małpa"). Zatem aby rozładować energię odpadnięcia używa się absorbera. Są przyrządy które przepuszczają linę gdy przyłożysz za dużo kN. Asap ma zęby, blokuje się i koniec z tego powodu do Asapa masz absorber a do BackUpa'a nie. Tak czy owak jeśli ma być absorber to ma być absorber i kropka.
2015-06-20 18:35
Ciekawe od kiedy jako liny asekuracyjnej stosuje się line dynamiczną. Które przyrządy asekuracyjne przystosowane są do pracy na linach dynamicznych.
zdynamicznych . zawsze lubię gdy znawcy tematu wypowiadają się i wymyślają nowe teorie.
2015-06-20 20:25
Liny dynamiczne do asekuracji stosuje się od zawsze. Powołujesz się na Petzla, to popatrz w katalog PETZL2015/Przemysł/strona19/rys3. Gdybyś w sytuacji jak na rysunku wspinał się z liną statyczną, to w przypadku nawet małego lotu mógłbyś brać udział już tylko w paraolimpiadach.
Wszystkie przyrządy asekuracyjne przystosowane są do pracy na linach rdzeniowych o odpowiednich średnicach. Także na linach dynamicznych.
Osobna para kaloszy, czy i które liny dynamiczne spełniają normy przemysłowe...ale o tym nie piszesz.
Jeszcze jedno.
Sytuacji jakie możemy zastać przy pracach na wysokości jest nieograniczona ilość. Tak naprawdę każda praca jest niepowtarzalna.
Nie zawsze można w 100% sprostać normom i przepisom tworzonym w Polsce przez laików. Do wyboru jest wtedy jakieś zadanie wykonać lub nie.
Jak ktoś ma duże doświadczenie i dużą wyobraźnię techniczną, bezpiecznie wykona prace o jakich teoretykom się nie śniło. Podkreślam, bezpiecznie.
Trochę polemizuję z Tobą, bo mam wrażenie, że masz doświadczenie jedynie w pracach standardowych. I też chyba nie osobiście tylko jako szef firmy. Nie odbieram Ci dokonań zawodowych, lecz nie w ilości sukces, tylko w jakości.
Maszty telekomunikacyjne, PGE Arena, mycie elewacji - to wysokościowe standardy. Oczywiście tak samo niebezpieczne jak każda najbardziej wyrafinowana praca wysokościowa.
Odpowiedz z ręką na sercu, czy osobiście założysz olinowanie robocze i asekuracyjne do pracy dla swoich pracowników na obiekcie, gdzie jedyną droga wyjścia na stromy dach jest droga np. po piorunochronie przez okap z dolną asekuracją? Jeżeli tak to możemy dalej polemizować. Jeżeli nie to znaczy, że żyjemy w różnych zawodowo-wysokościowych czasoprzestrzeniach i nasza polemika nie ma sensu.
P.S.
Cytat z e-strony ROJAM: "Na życzenie jesteśmy w stanie w całkowicie bezpieczny sposób przetransportować w trudno dostępne miejsca osoby niezwiązane z pracami w technikach dostępu linowego. Zapewniamy maksymalny poziom bezpieczeństwa."
Rozumiem, że nie na mecz Lechia-Legia, tylko w miejsca tak zwane wysokościowe. A można osoby nie związane czyli nie przeszkolone do tego transportować zgodnie z przepisami na które się ciągle powołujesz, w miejsca szczególnie niebezpieczne lub drogą szczególnie niebezpieczną?
Na koniec dobra rada: niech każdy skupi się na swojej pracy i nie czepia się innych. No chyba że jest agentem Państwowej Inspekcji Pracy lub innego organu ścigania...
2015-06-20 22:06
wyjscie po piruronochronie z dolną asekuracją?? Lina dynamiczna w alpiniźmie przemyslowym???
Dlatego wlasnie ludzie z 20-to letnim doświadczeniem mogą tylko myć okna!!! W prawdziwym przemyśle nikt takiego jako dołowego nawet nie weźmie
Krzychu - dobrze gadasz ale polemizowanie w necie, gdzie wszyscy są incognito nie ma sensu :) rynek robi weryfikacje - tam gdzie kryterium 100% cena - tam są tacy googlowo-katalogowi alpiniści
2015-06-20 22:53
AP - co to za imię i nazwisko panie NIE incognito?
A co ty robisz w życiu, że nie wyobrażasz sobie wyjścia na dach zabytkowej budowli bez użycia podnośnika. Podnośnika do którego przypina się linami takiego łojanta jak ty, aby nie zakręciło mu się w głowie.
Pewnie nie wiesz, że istnieją liny dynamiczne, to nie wiesz jak je zastosować
i pewnie nie myjesz okien, bo tego nie potrafisz.
Pewnie jesteś jednym z tych dla których zakłada się poręcze wyjściowe przy włazach na dach, aby nie pobrudziki sobie białych spodni.
Kryterium 100 % ceny, googlowo-katalogowi alpiniści, rynek robi weryfikację? Twoje pokolenie zdegradowało finasowo rynek wysokościowy produkując masowo nibyalpinistów do "prawdziwego przemysłu".
Może dla ciebie nagrać "dach wiev" to sobie świat z wysokości pooglądasz na ekranie smartfona siedząc w McDonaldzie?
P.S.
Nic nie zrozumiałeś z tego co napisałem, prawda? Może poproś jakiegoś przedszkolaka z zerówki to ci przeczyta mój post jeszcze raz i wytłumaczy, brak jakich wartości krytykuję w polemice z Krzysztofem.
2015-06-21 09:13
I właśnie pajacu NN pokazałeś że ty coś rozumiesz. Świat poszedł naprzód a z nim technika i sprzęt, ale co ty mozesz o tym wiedziec jak jedyne na co możesz sobie pozwolić to katalog Petzl-a. Nie masz pojęcia z jakiego jestem pokolenia i co robię.
Pucuj szyby dalej
2017-11-12 13:18
Oj... To by się tam znalazło wiele takich kwiatków. Zacząłem oglądać i już widzę Shunt jako przyrząd asekuracyjny.
2015-11-06 19:03
Ma pan firmę wydajacą certyfikaty i stąd te złośliwości. Ja bardziej ufam panom Jabłońskim niż takim jak pan, którzy sobie firemkę zrobili, a wysokosć znają z opowiadan.
2015-08-01 23:28
Ja na tym filmie wyraznie widze:
(jako asekuracje)kolego SHUNTa a nie ASAP.
(ZJAZDOWY) ID lub RIG mniejsza wersja
tak naprawde norma wytrzymalosci to minimum 2.2 KN (czyli 2200kg) jesli lonza ma taka lub lepsza napewno da rade
a ten wychwalany absorber sluzy tylko temu. by nie odczuc gwaltownego szarpniecia na uprzezy w okolicy genitaliow podczas kiedy niestety urzadz asekuracyjne (OBY SIE NIGDY NIKOMU NIE ZDARZYLO) bedzie musialo spelnic swoja funkcje
a PiPą niech kolega nie straszy bo od tego sa duchy.
i po co wprowadzasz ludzi w blad.
Pozdrawiam STACHU, TORUŃ Industrial Climber
2015-06-29 22:20
Panie Major.
Uprzejmie donoszę, ze petelka w mojej laweczce najprawdopodobniej ma wiecej doswiadczenia w alpinistyce przemyslowej niz Pan. I o zgrozo! nie ma zadnych certyfikatow, a SOI wyszlo jej dwie dekady temu. Trzyma sie jednak dzielnie, czego i Panu z serca zycze :-)
2015-06-29 21:28
a ona kroczy przed czym?
:-)
Róbmy swoje!
Pewne jest to jedno, że
Róbmy swoje!
Póki jeszcze ciut się chce,
Skromniutko, ot, na własną miarkę
Zmajstrujmy coś, chociażby arkę! Tatusiu:
Róbmy swoje! Róbmy swoje!
Może to coś da- kto wie?
(copyright W.Mlynarski)
2015-06-20 15:07
Kiedyś funkcjonowało takie filmowe określenie "uprzejmie donoszę ...".
Teraz są obrzydliwe fora internetowe.
Krzysztofie Major -Ty, właściciel firmy wykonującej prace wysokościowe i kursy alpinistyczne, licencjonowany kontroler sprzętu do prac na wysokości, właściciel sklepu ze sprzętem alpinistycznym - lepiej żebyś nie stosował metod trochę rodem z PRL-u: podglądanie i donoszenie. PIP? Wstydź się.
Teraz trochę o alpinizmie. Każdym, także przemysłowym.
Oglądałeś kiedyś film "Krzyk kamienia" ? Jeżeli nie to obejrzyj. Kto tam przeżył?
Obejrzyj też "Dekalog" Kieślowskiego, część 'Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną". Doradzam Tobie trochę pokory wobec natury i dystansu wobec nowoczesnych technologii.
U góry, w lufcie każdy z nas jest zdany tylko na siebie. Nawet jeśli kolega jest od nas na wyciągnięcie ręki, jak zrobimy coś nie tak - zginiemy. Żaden cudowny "idiotenaprat" nam nie pomoże, żaden ASAP, żaden amortyzator, żaden przepis.
Mimo to, że sam stosuję SOI zgodny z normami, nie czepiam się innych, jak pracują na shuntach czy ósemkach. Podstawą jest logika i zdrowy rozsądek. A tego widocznie bohaterowi artykułu nie brakuje, skoro pracuje na wysokościach tyle lat.
Jeszcze jedno. Tak trochę w Twoim czepialskim stylu. Na swojej stronie internetowej chwalisz się, że Twoi instruktorzy mają międzynarodowe uprawnienia IRATA, OTDL. Przecież to są tylko uprawnienia Towarzystw Wzajemnej Adoracji. Jakie one maja zamocowanie prawne w naszym kraju?
A na zdjęciu "Rojam Alpinista Malowanie" Twoi pracownicy, wszyscy asekurują się z shuntów. Hmmm...A taki jesteś święty i doskonały.
Pozdrawiam.
Moje nazwisko nie ma znaczenia, nie mam potrzeby lansowania się.
I nie mam potrzeby polemizowania na forum internetowym.
2015-06-20 18:49
Tak używaliśmy shunt ów i powiem że dalej byśmy pewnie używali jednak Petzl wyraźnie napisał w swoim oświadczeniu ze nie może być już dłużej używany jako przyrząd asekuracyjnych, zawsze można kupić s - duck.
Co do ASAPa bez absorber a energii to po prostu wiem co się dzieje w sytuacji kiedy zwie się lina robocza i upadek powstrzymuje ASAP BEZ absorber lub małpa bo w takim przypadku już nie ma znaczenia co zastosujemy, efekt jest ten sam. IRATA SPRAT OTDL i inne kółka wzajemnej adoracji po prostu dbają o bezpieczeństwo i standardy pracy, oczywiście również o swoją kasę, myślę jednak ze świat idzie tak do przodu że nie warto zostawać w tyle.
Na koniec warto spytać co jak stanie się jakiś wypadek a nie zastosowano odpowiednich środków ochrony osobistej? Myślisz że ktoś wypłaci jakieś ubezpieczenie.
2015-06-23 10:00
Szkoda tylko, że po szkoleniu u Ciebie i tak wszystko jeszcze raz musiałem ludziom sam pokazywać. Ale certyfikat od Ciebie dostali, więc w razie co ubezpieczenie też im wypłacą :)
2015-06-20 18:49
... Ciarki mnie przeszły jak zobaczyłem, że panowie na krawędzi zamiast zamontować bloczek zamontowali drewnianą deseczkę. Czy to bezpieczne?
2015-06-20 08:41
Nie pitol ...
2015-06-20 08:38
Nie zadne wielkie cuda na sznurku... Latek trza jednak praktyki by se zwawo pomykac i nie zamotac... Ladna pogoda slonko i bez wiatru napewno ubarwiaja material ale zimy sa przeje...ne...a robic trzeba :)
2015-06-19 17:23
Major ja widzę że to już zboczenie jest....
2015-06-19 11:17
Pani Agnieszka napisała artykuł dosłownie z tego, co zastała 20 centymetrów za oknem swojego biura :)
2015-06-20 08:44
Aha... To niech sie lepiej zajmie robota a nie slepi w okno...
Zakochana na wiosne?
Tak to jest ...baby...baby...
2017-08-16 18:23
Ale to właśnie jest jej robota. Rozglądać się za tematem i pisać. Nie każdy przykreca śrubki pod ścisłym nadzorem czy rozlicza się z d*pogodzin w korpo/urzędzie. Niektórzy pracują UMYSŁOWO.
2015-06-19 12:17
i to jest właśnie sztuka!
2015-06-19 13:28
Witam potrzebuję namiary na ten kurs. Ma ktoś?
2016-02-07 23:07
Żeby zrobić kurs do pracy o dostępie linowym z miedzynarodowym cerytikatem IRATA (koszt prawie 3k) tak naprawdę wystarczy tylko być bezrobotnym zarejestrowanym w UP oraz mieć zaświadczenie od pracodawcy że po takim kursie przyjmie taką osobę do pracy. UP bezproblemowo realizuje ten kurs. Po 5 czy tam 6 dniach kursu i zdanym egzaminie (egzamin zdajemy od razu w ostatni dzien) dostajemy karteczkę że już możemy na linach pracować. Na wlasciwe dokumenty trzeba poczekać około miesiąca gdyż wyniki są wysyłane do Angli i dopiero tam wyrabiane i wysyłane z powrotem. Poziom pierwszy IRATY jest banalny i bardzo ciężko jest go nie zdać.
2015-06-23 10:05
Najtańsze szkolenie w Trójmieście. Ale po szkoleniu u nich i tak musieliśmy sami przeszkolić ludzi jeszcze raz. Ale certyfikat mamy od nich.
2015-06-20 08:41
Ktos tam ma...
Radze nie robic...
2015-06-19 14:33
http://www.rojam.eu tam nauczą Ciebie poprawnych technik pracy metodami alpinistyki przemysłowej, a nie takiego jaskiniowania jak na tym filmiku...
2015-06-21 22:19
Najgorzej jest, gdy spada coś w dół.
2015-06-19 12:55
Szacun niemniej.
2015-06-19 20:58
2015-06-20 12:27
jednak mycie okien to nie dla wszystkich marzenie życia
2015-06-19 17:12
głupich nie sieją.
2015-06-20 10:38
Myślę że gdybym był zmuszony szukać nowej pracy, to rozważyłbym ten zawód. Pomimo że nigdy profesjonalnie się nie wspinałem, to zawsze lubiłem adrenalinę związaną z wysokością. Zdarzało się wchodzić na jakieś stare kominy czy słupy wysokiego napięcia :)
2015-06-19 16:05
Rzetelny artykuł o alpinistach przemysłowych proponuje zrobić z alpinistami przemysłowymi a nie z kimś kto myśli że jest alpinistą. Fatalne użycie sprzętu pokazane na filmie świadczy o tym że Panowie nie są alpiniastami a jedynie uważają się za takich... Totalny brak wiedzy o szkoleniach i o cenach świadczy o tym że Panowie sporo czasu temu jakiekolwiek szkolenia robili... To moim zdaniem kpina a nie artykuł o alpinistach przemysłowych!!!
Opinia została zablokowana przez moderatora
2015-06-19 10:59
Podziwiam! Od samego oglądania kręci się głowie :) Kiedyś pracowałem w stoczni przez 6 lat i wiem, że wysokości to nie dla mnie ;) Życzę zdrowia!
2015-06-20 08:45
6lat? I zyjesz?;D
2015-06-19 11:29
Swego czasu w Gdańsku istniały dwie duże ogólnokrajowe firmy tego typu, Alpinex i Świetlik. Tak po prawdzie obie miały swe korzenie w Techno-Serwisie, bo tam zaczynali i Polak i Płażyński a następnie pozakładali własne spółdzielnie. To raczej do nich dołączali ludzie związani z KW Trójmiasto, niźli miało być na odwrót. Praca w samej rzeczy była i jest sezonowa, bo zimą raczej nie wykonuje się prac malarskich czy budowlanych, za to jest to w miarę dobry czas na malowanie konstrukcji wewnątrz obiektów, szczególnie wielkich, wysokich hal z utrudnionym dostępem. Tak swego czasu malowało się w Świetliku np hale turbin w Elektrowni Jaworzno III i II, Kędzierzyn, Zabrze, EC II w Gdańsku, EC III w Gdyni i mniejszych. W sezonie nie brakowało pracy, natomiast były spore braki pracowników. Zarobki były różne, z reguły nie były one małe ale też nie było szaleństwa. Zdarzały się zlecenia po których można było kupić samochód czy ćwierć lub pół mieszkania. Idylla skończyła się wraz z wejściem słynnego POPIWKU, bo system ten nie aktywował większej pracy a wręcz ją zabijał. Stąd też duże firmy prac wysokościowych, w większości poznikały do połowy lat 90-tych a rynek zajęły znacznie mniejsze czasem ledwie kilkuosobowe firemki. Co do sporych zarobków, to wynikało to z wyliczeń KNR. Otóż w tymże KNR nie było pozycji "stanowisko alpinistyczne", za to zakładanie stanowiska platformy podwieszanej zwanej wówczas potocznie "arimakiem" takie stawki już miało. Stosowało się zatem przelicznik że np 3 czy 4 stanowiska alpinistyczne były jednym stanowiskiem dla "arimaka" i już całą stawkę z KNR dało się podzielić przez 3 lub 4 i wychodził konkretny wynik. Z racji tego, że założenie stanowiska alpinistycznego było wręcz błyskawiczne w stosunku do ciężkiego sprzętu, różnice w zarobkach wynikały właśnie z tej sytuacji. Samo wykonywanie prac malarskich, montażowych, czyszczących czy budowlanych z reguły było takie samo z niewielkimi odchyleniami na korzyść tej czy drugiej metody. Koszty też były niższe bo nie trzeba było wydawać kasy na spore urządzenie, jego składowanie, badania techniczne, serwis, przewóz itp. oraz z minimum kilka osób do obsługi oraz dostęp do zasilania, choć były też pomosty (głównie) napędzane ręcznie. Samo pojawienie się takich technik też pozwalało negocjować lepsze ceny z względy na większą szybkość wykonania zlecenia oraz zdecydowanie olbrzymią mobilność. Cóż czas się też zmieniły, że wiele zakładów instaluje na stałe urządzenia do wykonywania prac wysokościowych, wykonując je potem w własnym zakresie.
2015-06-20 08:39
A kogo to interesuje...
2015-06-19 13:52
+ za czas poświęcony na napisanie tego długiego, ale cennego merytorycznie komentarza do sprawy. Miła odmiana
2015-06-19 12:19
nienajgorszy z ciebie człowiek...
2015-06-19 21:28
nie istniejecie nawet
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
